|
I Compleanni di Oggi |
۰ Oggi non si puo' festeggiare nessuno...
|
|
|
Biblioteca di Non Solo Cuneo
|
| |
Stai leggendo il capitolo:
Storiella sul VFR... e l'alternatore
Scritto da
¬Dav¥
|
|
|
Attenzione, per accedere alle funzioni
bisogna essere iscritti.
|
| Persona |
Titolo |
¬Dav¥
20/7/2005
11.12.39
|
Ebbene si, dopo ''solo'' 7 anni e 140.000 km mi ha lasciato il regolatore.
La dipartita e' stata assai poco traumatica grazie alla presenza del voltmetro a led.
Grazie ad esso ho notato immediatamente i primi segni di ''smarrimento'' del regolatore, il suo funzionamento altalenante (che ho sfruttato al meglio sempre grazie al voltmetro), il suo progressivo lasciarsi andare.
Con l'occhio esperto di chi usa i led ormai da svariati mesi, si puo' capire anche la variazione di pochi decimi di volt nella tensione generata dal regolatore e ''regolarsi'' di conseguenza.
Ringrazio ancora Ivano de Luca per il regalo che mi ha fatto e consiglio tutti voi di montarne uno: ne avrete sicuramente un gran beneficio, anche monetario.
il professore
Offline
Messaggi: 126
Inviato il:
31 Ott 2004 - 22:53
Il messaggio precedente era mio, ma ho usato la registrazione di Carla: ecco il perche' del nick inusuale su questo forum.
Sabato Macho mi ha dato il nuovo regolatore (120 Euro) di provenienza Ducati, ma in realta' e' commercializzato dalla Societa' Generale Ricambi con codice 34.90603
Sono andato nel loro sito e da listino costa 110 Euro e viene indicato come regolatore per varie Ducati ed Honda VFR. Spediro' loro una mail per sapere se li vendono direttamente.
Le dimensioni ed i connettori sono identici a quelle originali (VFR 800), con il solo spessore leggermente superiore. Anche la lunghezza delle viti di fissaggio e' maggiore e quelle originali non vanno bene.
Domani lo provo con il tester e vi sapro' dire come va.
_________________
Renato e Carla
VFR 800-98 Rossa ''Woodstock'' (Copyright by Snoopy)
Treviso
il professore
Offline
Messaggi: 126
Inviato il:
01 Nov 2004 - 14:43
Ho montato il nuovo regolatore SGR e non ne sono molto soddisfatto.
La tensione va bene con i fari spenti (siamo sui 14.0-14.7 V), ma cala a razzo appena si accendono. Per tornare a valori normali si deve tenere il motore oltre i 3000 giri, meglio se oltre i 4000. Teoricamente funziona come da specifiche Honda (a 5000 giri con abbaglianti accessi arriva a 13.5-14.0 V), ma il vecchio aveva molta piu' potenza a basso regime.
Ho controllato tutto l'impianto e non ci sono problemi, salvo la batteria che ormai e' un po' scarsa come voltaggio (12.4 V) avendo pure lei 7 anni di vita.
Per ora vado avanti cosi', poi cambiero' la batteria e vedro' che succede.
_________________
Renato e Carla
VFR 800-98 Rossa ''Woodstock'' (Copyright by Snoopy)
Treviso
motard65
Offline
Messaggi: 37
Inviato il:
08 Nov 2004 - 10:14
Sarebbe interessante sapere se anche gli altri che hanno montato questo tipo di regolatore hanno riscontrato gli stessi dati strumentali o se è il ''tuo'' regolatore a dare valori anomali.
Se fosse vera la prima ipotesi, con la batteria, mi pare di capire, destinata a danneggiarsi, il risparmio di spesa rispetto all'originale, anche se notevolissimo, potrebbe non essere giustificato ...
Herman, batti un colpo ...
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ho montato il nuovo regolatore SGR e non ne sono molto soddisfatto.
La tensione va bene con i fari spenti (siamo sui 14.0-14.7 V), ma cala a razzo appena si accendono. Per tornare a valori normali si deve tenere il motore oltre i 3000 giri, meglio se oltre i 4000. Teoricamente funziona come da specifiche Honda (a 5000 giri con abbaglianti accessi arriva a 13.5-14.0 V), ma il vecchio aveva molta piu' potenza a basso regime.
Ho controllato tutto l'impianto e non ci sono problemi, salvo la batteria che ormai e' un po' scarsa come voltaggio (12.4 V) avendo pure lei 7 anni di vita.
Per ora vado avanti cosi', poi cambiero' la batteria e vedro' che succede.
--------------------------------------------------------------------------------
|
¬Dav¥
20/7/2005
11.12.13
|
Daniele, alias motard65
RC46 '99 Rosso
Stormo Vespri Siciliani
Catania
hermann
Offline
Messaggi: 13
Inviato il:
08 Nov 2004 - 11:28
Mi fate sapere le sigle del regolatore? Da quello che ho letto ed interpretato dal tuo messaggio, sembra in effetti un problema di batteria.
Il reg. che ho io che non e' l'originale, ha le stesse IDENTICHE, provate strumentalmente, tensioni in uscita come loriginale. E come da specifiche Honda.
Inoltre ho fatto un test a campione su VFR 800 (1998,99,2000,2001) e VTEC (2002) ed ho controllato che le tensioni a regolatore funzionante e batteria ''sana'' sono perfettamente identiche a quelle delle specifiche Honda e a quelle del regolatore in test ormai sulla mia moto da 2 anni.
Inoltre quel regolatore e' in ''Test'' su 800 del 98,99,2000,2001 con successo e senza problemi fino ad oggi.
Fammi sapere di piu'.
Hermann
_________________
il professore
Offline
Messaggi: 126
Inviato il:
08 Nov 2004 - 21:41
Non mi ricordo la sigla scritta sul regolatore (non mi ricordo nemmeno se c'e' una scritta), ma la provenienza e' Ducati Elettronica, quindi la stessa del regolatore che hai montato tu.
Il regolatore di fatto e' identico, salvo lo spessore leggermente maggiore.
Sabato ho fatto un giro vero e proprio (prima solo prove da fermo) ed il comportamento e' esattamente uguale a quello del regolatore originale. Ne deduco che la causa dovrebbe essere di altra natura, probabilmente la batteria troppo scarica (12.4 V indicano meno del 50% di carica).
Visto che ho un terzo regolatore, provo anche quello e se fa lo stesso scherzo si puo' dire con certezza che non e' lui la causa.
Se faccio a tempo cambio anche la batteria (dopo 7 anni sarebbe anche ora) e vedo che succede.
Una cosa e' certa: se il regolatore originale e' ancora funzionante mi dovete dare la medaglia come ''pecora nera'' delle VFR. A chi mai e' durato cosi' tanto???!!!
_________________
Inviato il:
11 Nov 2004 - 22:00
Una cosa e' certa: se il regolatore originale e' ancora funzionante mi dovete dare la medaglia come ''pecora nera'' delle VFR. A chi mai e' durato cosi' tanto???!!!
Come? chi? quando? cosa? chi mi chiama?
In ogni caso a Palermo, parliamo del 98, un vecchio elettrauto mi aveva cambiato il regolatore del vfr con un del Pegaso 600 aprilia e dopo averne cambiato 3 originali honda (TRE!!!!!!! Vi rendete conto) in un anno sono stato in pace per due.
Lui prende una cifra intorno ai 30€ per modificarli. Traducete con: Cambia il connettore, ma io non ne capivo nulla allora e per me 160.000 lire era un affare.
Tutto questo succedeva prima dell'iscrizione, prima della ventolina, prima di smontare il regolatore e montarlo ''all'aperto''.
Da un paio d’anni uso un regolatore sempre aprilia, ma di un RSV1000 che funziona alla grande sul mio RC36II, ma che usano anche un paio di amici con VFR800.
Non lo ho postato prima solo perché mi avevano detto che il regolatore faceva passare troppa tensione e rischiava di rovinare l'impianto elettrico. Ma dopo due anni d’utilizzo e averlo controllato con il tester posso dire solo: TUTTE PALLE funziona benissimo.
Il regolatore è alettato solo da un lato, è più grande e pesante del regolatore originale e del regolatore del pegaso. Codice: SH5416-12 e sotto la scritta -12 in piccolo 3.3.
PS: Costo 75€ Rispetto a 120 o 110 fate voi i conti.
Ave VFRatelli
il professore
Offline
Messaggi: 126
Inviato il:
13 Nov 2004 - 15:53
Allora, continua la telenovela.
Stamattina ho comprato la batteria nuova (una UNIBAT da 60 Euro, del tutto identica alla Yuasa) e questo pomeriggio l'ho installata.
Prima ho fatto la prova con il terzo regolatore in mie mani, quello che tenevo di scorta nella moto e di provenienza scooter Pantheon (il famoso codice 31600-KEY-305).
La batteria e' sempre quella originale (12.4 V) ed il risultato e' anche quello sempre lo stesso: carica a fari spenti, non carica a fari accesi.
A questo punto il regolatore si puo' considerare escluso da ogni colpa.
Sostituisco la batteria (12.7 V) e provo con il regolatore Ducati Elettronica. Risultato del tutto identico: manca potenza. Quindi anche la batteria non centra.
Non resta che l'alternatore. Lo riprovo a motore spento: tutto perfetto.
Non mi resta che tentare la misurazione della tensione direttamente in uscita dall'alternatore (fili gialli). E qui scopro una anomalia o almeno penso che lo sia.
Fra 2 fasi (cioe' 2 fili) il voltaggio e' molto basso (circa 2 V) mentre le altre 2 mostrano un valore assai piu' alto (15-16 V gia a 2000 giri).
Vista la mia scarsa dimestichezza con le cose elettriche, chiedo ai piu' esperti ed, in primis, ad Alekong:
- e' normale che una fase sia cosi' bassa di voltaggio?
- a cosa puo' essere dovuto il problema se l'avvolgimento sembra in ordine (c'e' continuita' fra le fasi e non c'e' continuita' con la terra)?
- Puo' esserci una spiegazione diversa da un malfunzionamento dell'alternatore (tipo filo non ben attaccato)?
Da parte mia, per non saper ne leggere ne scrivere, ho gia' smontato lo statore dalla moto di Ellenik e domani lo monto sulla mia.
Pero' mi piacerebbe avere qualche risposta sui 3 quesiti qui sopra, prima di lavorare tanto per niente.
Grazie
13 Nov 2004 - 16:42
Ciao!
Allora, sono diplomato all' Itis e una bella infarinatura ce l'ho, quindi:
Ho preso il cd con il manuale d'officina della nostra moto (abbiamo entrambi una rc46 ) ed ho controllato che tipo di alternatore montavamo:
confermo, è un trifase collegato a stella. I valori delle tensione non li riporta comunque ciò vuol dire che mettendo un puntale su un filo e l'altro su di un altro misuri X, spostando un puntale sull'altro filo devi misurare una tensione molto simile.
Quindi se su due cavi misuri 15/16 volt anche sull'altro cavo devo misurare una tensione molto simile.
Nulla di strano sui valori, per ottenere i 14volt all'uscita del raddrizzatore all'ingresso bisogna applicare almeno 3/4 volt in più.
Fra due fili (un avvolgimento) da manuale dovresti misurare 0,1/1 ohm a 20°c, mentre verso il telaio nessuno dei tre fili gialli deve condurre, con un tester digitale leggi sul display ''1'' o ''OL'', praticamente resistenza infinita, con un tester analogico (lancetta) l'ago non si muove.
Da come dici sembra tutto in ordine, prova a controllare i valori di resistenza che misuri e fammeli sapere. Una spiegazione è difficile darla, ma la continuità/tensione la misuri dal connettore? Se così fosse penso che i fili di un avvolgimento abbia perso l'isolamento annulando l'effetto magnetico sulle spire.
Prova lo statore di Ellenik e così sarai sicuro al 100%.
Fammi facci sapere!
Ciao Prof....
|
¬Dav¥
20/7/2005
11.12.39
|
Ciao Prof non credevo che sarebbe mai successo, ma ti do un consiglio ;o00000
Prova a sostituire i fili gialli che portano la tensione al regolatore.....
Ti racconto una cosa che mi è successa tempo fa: Improvvisamente il voltometro a led comincia a segnalare un calo di corrente durante un viaggio, niente di preoccupante mi limito a staccare un faro e il tutto carica regolarmente.
Tornato in italia smonto il regolatore e monto quello di riserva ma la situazione non cambia a fari accesi segnava intorno a 9:5/10:5 allora controllo la batteria, tutto in ordine, e con un po’ di paura, smonto il generatore.
(per fortuna) Tutto ok, allora ho cambiato i fili, tagliandoli vicino al punto in cui entrano nel carter 5 o 6 centimetri, sostituendoli con degli altri di spessore maggiore e tutto è tornato a posto.
I fili sono sottoposti al calore del motore e alla tensione del generatore e secondo me sono anche sottodimensionati (forse per risparmiare peso).
Saluti rispettosi e ossequiosi....
Questo messaggio è stato modificato da: pecora nera, 13 Nov 2004 - 23:50
_________________
MICHELE BARBA
''Pecoranera''
Socio VIC # 805 C29 (TALEBANO)
Su ''Morgana'' VFR750 RC36II Neromelanzana
Alcolizatore ufficiale Stormo Vespri Siciliani
Responsabile asseti moto Meeting e Discovery
VFR POWER - Km 150.000
Fine della storia. Finalmente si e' sistemato tutto.
Con lo statore di Ellenik il regolatore funziona alla grande, anche troppo direi.
Non ho mai letto valori di voltaggio cosi' alti da quando ho il tester e questo mi fa supporre che l'alternatore della mia VFR non ha mai funzionato correttamente.
Forse anche per questo il regolatore e la batteria sono durati cosi' a lungo. Di fatto, l'alternatore originale e' ancora perfettamente funzionante e la batteria l'ho rimontata, lasciando quella nuova a riposo.
Vista la potenza del nuovo alternatore (quasi si accende la luce rossa del voltmetro se sono a 3000 giri con i fari spenti) temo che il regolatore e la batteria avranno una vita assai piu' dura di prima.
Appena trovo un tester che misura anche la resistenza fino ad 1 Ohm provero' l'avvolgimento del vecchio statore, che penso non sia ben isolato in qualche tratto, come aveva ben intuito Popy (dal colore sembra ci sia qualche bruciatura del rivestimento).
Ringrazio del consiglio anche Pecora Nera, ma prima di toccare qualcosa sulla moto le provo tutte: stavolta e' andata bene.
_________________
Sono alle prese con le ''solite'' verifiche tese a scovare l'imputato (o gli imputati) responsabili delle prime avvisaglie di mal funzionamento dell'impianto.
L'attuale batteria ha quasi 4 anni ed il regolatore qualche mese in più; la prima, però, usando la moto un paio di volte a settimana, si aggira sui 12,3 V (a volte anche meno), un pò pochini.
Vengo alla domanda: nell'articolo presente sul sito relativo alla verifica dell'impianto elettrico è scritto che a fari abbaglianti accesi ed a 5.000 giri il voltmetro deve indicare 14-14,8 V, come da specifiche Honda.
Il professore riporta invece (almeno in questa occasione) valori di specifica Honda pari a 13,5-14 V.
Se così fosse, il mio ..., che arriva nelle medesime condizioni a 13,3-13,4 V potrebbe quasi essere nella norma, e magari la differenza è solo data dalla batteria ormai ... stanca.
Prossimamente proverò a fare qualche test incrociato, se riuscirò a trovare qualche componente ''in prestito'', ma per valutare meglio i risultati mi occorre conoscere con esattezza i valori standard.
P.S.
La tensione erogata non aumenta con l'aumentare dei giri, anzi ... a 3.000 è addirittura superiore.
Ringrazio sin d'ora chi vorrà rispondermi.
lampeggimanontroppoforti.
Quote:
Ho montato il nuovo regolatore SGR e non ne sono molto soddisfatto.
La tensione va bene con i fari spenti (siamo sui 14.0-14.7 V), ma cala a razzo appena si accendono. Per tornare a valori normali si deve tenere il motore oltre i 3000 giri, meglio se oltre i 4000. Teoricamente funziona come da specifiche Honda (a 5000 giri con abbaglianti accessi arriva a 13.5-14.0 V), ma il vecchio aveva molta piu' potenza a basso regime.
Ho controllato tutto l'impianto e non ci sono problemi, salvo la batteria che ormai e' un po' scarsa come voltaggio (12.4 V) avendo pure lei 7 anni di vita.
Per ora vado avanti cosi', poi cambiero' la batteria e vedro' che succede.
_________________
La batteria con 12.3 V e' piuttosto scarica e ne ha buona ragione visto che il regolatore carica poco. 13.3-13.4 V sono pochi e non garantiscono la ricarica della batteria.
Il valore standard riportato da Honda nel manuale di officina e' 14.0-14.8 V, il mio range (13.5-14.0 V) e' dato da quanto leggevo sul tester durante le prove del regolatore originale con l'alternatore originale in buone condizioni.
Valori variabili da 13.5 a 14.0 V garantiscono la ricarica della batteria perche' questa variazione avviene ad ogni cambiamento di giri (anche a me succede che carica di piu' ai bassi che ai medi regimi), ma se il tester segna quasi sempre 13.3-13.4 V significa che qualcosa non va.
La batteria stanca non abbassa la tensione del regolatore, semmai la alza.
Nel mio caso arrivai a scovare l'alternatore come imputato dopo aver controllato la tensione in funzionamento fra le 3 fasi (i fili gialli): una fase era praticamente morta.
Di solito se la tensione e' bassa e cala vistosamente con l'accensione dei fari, un componente da controllare e' sicuramente l'alternatore.
Per la batteria, ti consiglio di caricarla con un caricabatterie, lasciarla riposare per 24 ore e quindi controllare la tensione: se supera i 12.5 V allora puoi ancora usarla, altrimenti cambiala (l'ultima che ho preso della Unibat l'ho pagata 40 Euro).
_________________
Renato, grazie per la sua tempestiva risposta.
In realtà LUI eroga 13,3 V ad abbaglianti accesi ed a 5.000 giri, mentre con gli anabbaglianti (uso standard) ed ad altri regimi carica meglio.
Farò un controllo con le varie combinazioni di regime-luci e riferirò.
Credo però che la corrente che eroga sia sufficiente a caricare, almeno un pò, la batteria; infatti se misuro la tensione della stessa prima di uscire ed è, ad esempio, 12,3 V, dopo una cinquantina di km arriva a 12,5-12,6 V (salvo poi a scemare anche nel giro di qualche ora) ... resta anche da vedere se LUI fornisce prestazioni diverse a caldo ... proverò anche questo.
D'altra parte sino ad ora, tranne due domeniche fa quando si è verificato per la prima volta (ed unica) l'ammutinamento della batteria ed il solito azzeramento del conta chilometri dopo aver spento e tentato di riavviare la moto, questa è sempre partita regolarmente.
Intanto seguirò il tuo consiglio per quanto riguarda la batteria, il resto a seguire.
Come sempre, è una prova ad eliminazione ... alla fine dei tre indagati iniziali ne resterà solamente uno (speriamo )) )
Ciao.
_________________
Proseguo con il mio aggiornamentoerichiestadiaiuto.
Ho seguito il consiglio di Renato e constatato che la batteria, dopo essere stata caricata e con 24 ore di riposo, ha una carica di 12,6 V e, dunque, dovrebbe andare bene ancora per un pò.
Il circuito di ricarica, però, non funziona correttamente: a fari accesi si ''mangia'' circa 0,1 V ogni 20-25 minuti, così da azzerare la batteria in meno di due ore, mentre a fari spenti riesce a ''portare'' la batteria a 12,7 V.
Per questo motivo domenica scorsa, al ritorno dal gemellaggio siculo-calabro, ho percorso l'autostrada messina - catania con le sole luci di posizione, scortato dagli altri VICfratelli.
Prima di comprare il COSO, vorrei accertarmi che la causa non sia l'alternatore, come per Renato.
Avendo ben poca dimestichezza con l'impianto elettrico, sarei grato se qualcuno potesse spiegarmi ''passo passo'' come eseguire i controlli; mi pare di capire che uno va fatto a motore spento (ohm) ed un'altro a motore acceso (volt) ??? Ma dove, come ???
Voltmetro a led e regolatore
il professore
Offline
Messaggi: 126
Inviato il:
28 Giu 2005 - 22:24
Io ho provato in questo modo:
1) a motore spento, verificare la continuita' fra i 3 fili gialli provenienti dall'alternatore (sempre sul connettore che va al regolatore). Si usa il tester standard, che pero' non misura resistenze cosi' basse (0.1-1.0 ohm), quindi si verifica la continuita'. La misura si fa filo giallo con filo giallo, facendo tutte le possibili combinazioni, che poi sono solo 3.
2) a motore spento, controllare che non ci sia continuita' fra ciascun filo giallo e la massa (un punto sul telaio o il negativo della batteria).
3) a motore in moto, verificare il voltaggio fra le 3 fasi (cioe' filo giallo con filo giallo).
Io ho trovato 12-14 V sulle fasi che andavano bene, 2-4 V sulla fase che non caricava.
Il tester va messo ovviamente sulla corrente alternata.
_________________
Renato, grazie per le istruzioni che mi hai fornito.
Proverò ad eseguire i controlli che mi hai suggerito e poi vedremo il da farsi.
Riferirò ...
_________________
Allora, ho seguito le indicazioni di Renato per controllare l'alternatore; premetto che ho staccato dal regolatore soltanto lo spinotto piccolo con i tre fili gialli.
1) continuità tra i fili gialli : ok
2) (non) continuità tra i fili gialli e la massa: ok
3) voltaggio tra le tre fasi: uguale nelle tra combinazioni, ma ... pari al oltre 25 V.
Quest'ultimo dato è decisamente più alto di quello riscontrato da Renato ... troppo?
A questo punto mi pare di capire che la causa della bassa tensione del circuito di ricarica sia da imputare (tanto per cambiare) al COSO.
Se ho sbagliato qualcosa nelle verifiche, attendo istruzioni, altrimenti mi accingo a ... fare la spesa.
Ciao e grazie (grande VIC).
|
|
|
|
.:Premi il tasto "Indietro" per tornare alla pagina precedente.
|
Attenzione, per accedere alle funzioni
bisogna essere iscritti.
|
|
| PENSIERI IN LIBERTA
